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Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch (TTT-Technik, Tipps und Tricks)

Manni, (vor 84 Tagen)

Moin zusammen,

bei unserem Kangoo 2 1.6 aus 2010 funktionieren die vorderen Scheibenwischer seit einigen Wochen nur noch nachdem man die Waschdüsen einmal betätigt hatte. Beim Waschen laufen die Scheibenwischer immer direkt und ohne Probleme an. Am Samstag war ich mit dem Wagen dann in der Waschstraße. Direkt danach funktionierten die Scheibenwischer auch noch. Am Sonntag war dann erstmal gar nichts mehr zu machen. Erst nach einigem Herumprobieren liefen die Scheibenwischer dann, blieben aber auf höchster Stufe aktiv, egal welche Schalterstellung. Bei ausgeschalteter Zündung stoppte er aber auch. Nach einigen Minuten Fahrt stoppte der Wischer dann entsprechend der Schalterstellung. Gestern war das Verhalten dann wieder wie in den Wochen davor, also einmal Waschen, dann normal durchschalten.

Im UCH werden die Schalterstellungen für Intervallstufe und den allgemeinen Schaltzustand angezeigt. Auch Anforderung waschen und Endlage werden korrekt angezeigt.

Das UPC sieht trocken und sauber aus, es ist nichts korrodiert. Eines der drei weißen Relais war ein wenig verfärbt, das ließ sich aber abwischen. Da weiß ich leider nicht welche Relais für die Frontscheibenwischer zuständig sind, sonst könnte ich das ohne Gehäuse mal anstecken und fühlen ob da was schaltet.

Meine nächste Prüfung wäre der Wischermotor mit seinen Steckkontakten, dazu komme ich aber erst am Freitag. Hätte da jemand eine Pinbelegung für mich? Ich selbst habe leider keine Werkstattunterlagen/Stromlaufpläne zum Fahrzeug.

Die Sicherung der Scheibenwischer im Innenraum ist übrigens intakt.
Ich hoffe jemand hat hilfreiche Tipps, mit dem Problem in die Werkstatt zu fahren hat das gefühlte Potential teuer zu werden...

Vielen Dank schonmal!

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Horst, (vor 84 Tagen) @ Manni
bearbeitet von Horst,

Nur so als Idee ohne echtes Wissen.
Ich vermute die UCH bekommt auch die Info ob der Scheibenwischer in Endlage ist. Daher nicht klassisch als echter unterbrechen des Stromkreises des Motors.
Wenn die Stellung unplausibel ist verhält sich die Software offenbar etwas merkwürdig.
Ich schätze man kann die Stellung des Endlagenschalters auch auslesen aus der UCH.Würde zumindest Sinn ergeben.
Wenn das geht dann lies das mal aus bevor Du es geheilt hast per WischWasch.

Bei Wischwasch wird das potentiell zum Starten nicht gebraucht. Und die Endlage wird wohl ganz kurz immer noch (meist) richtig signalisiert. Sonst könnte der Wischer nie richtig stoppen.

Also entscheidend ist ob die Endlage von Anfang an richtig angezeigt wird. Bevor der Heilungsprozess gestartet ist.

Einmal kurz das Signal gesehen könnte die Software annehmen, dass die Endlage da ist auch wenn das Signal grad nicht da ist. Die UCH weiß ja dann das sie keine Bewegung in der Zwischenzeit initiert hat. Kann also stillschweigend von der Endlage ausgehen. Was nach Abschaltung der UCH (Wissrn das nach Tiefschlaf wieder weg sein wird)


Das würde auch erklären warum er sich nicht mehr abschalten ließ. Da kam dann gar kein Signal mehr vom Endlagenschalter. Die Steigerung quasi.
Dann kann WischEasch natürlich nichts heilen.

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Manni, (vor 84 Tagen) @ Horst

Danke Horst, den Denkansatz finde ich gut, ich wollte es gerade nachschauen: Aber es funktionierte einfach ohne Waschen... Es ist ja auch nun schon 24h trocken...
Ich nehm das nun erstmal so hin und schaue mir am Freitag an, ob ich am Wischermotor was auffälliges (Korrosion, ...) entdecken kann.

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Mc Stender, Hamburg, (vor 84 Tagen) @ Manni

Hallo,
ist schon was her, aber ich meine, unterm Lenkrad laufen einige Drähte. Von Links nach Rechts.

Wenn das dein Wischer-Schalter ist .... Nun ja.
Schau mal nach. Unter der Lenksäule. Nicht das da der Kupferwurm sich eingenistet hat.

Gruß
Mc Stender

--
G1Ph2 1,2Lt./16V 75PS = D4F 730 aus 2007 KC1D sollte sein.

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

tidi, (vor 83 Tagen) @ Mc Stender

Hallo zusammen,

anbei ein Bild der Kabel, die die Steuerelemente links und rechts vom Lenkrad verbinden.

[image]

Zu finden in meinem Thread vom Tausch des Schleifrings.
Die roten Kabel sind sehr dünn und brechen gerne an im Bereich der Kanten (Sollbruchstellen).

https://forum.mykangoo.de/index.php?id=334801

Viel Erfolg bei der Fehlersuche

Tim

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Manni, (vor 69 Tagen) @ tidi

Danke für die Bilder und Anregungen. In den Live-Daten des Steuergeräts werden die richtigen Schaltstellungen ausgegeben.
Zwischenzeitlich habe ich mir den Wischermotor und den Stecker auch schon angesehen und bei der Gelegenheit tatsächlich auch den Motor getauscht. Der neue ist auf jeden Fall schneller geworden. Der Stecker sah sauber aus, keinerlei Anzeichen von Korrosion oder Wassereintritt. Ich dachte auch es wäre damit gelöst, da der Wischer ohne Probleme lief. Nun hat es gestern zum ersten Mal seit 10 Tagen geregnet und das Fehlerbild ist genauso wieder da...
Daher vermute ich den Fehler im Bereich der Steuergeräte. Um da etwas zu prüfen bzw Relais zu tauschen fehlen mir aber die Informationen, was wie schalten soll. Wo könnte ich diese bekommen?

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Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Kangoo-Center -TML, 06618 Leislau, (vor 69 Tagen) @ Manni

Das Gestänge nach dem Motor geht aber leicht ?

--
Wer Rechtschreibfehler findet darf die gerne behalten !!! Insbesondere " abgesetzte " Punkte . .
Meine Beiträge können durchaus mit Ironie bestückt sein, also nicht alles auf die Goldwaage legen .

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Manni, (vor 67 Tagen) @ Kangoo-Center -TML

Moin!

Das Gestänge läuft leicht, ja.

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Karschtene, (vor 70 Tagen) @ Manni

Meiner ist ein Kangoo 1 aus 2002 1.2 16v aber hatte das selbe Problem, vllt hilft das ja, bei mir war der Fehler im Wischermotor.
Der Test ist ein Reste Kabel vom Metall Gehäuse des Wischermotors an die Masse vom Auto zu legen, wenn dann der Wischer anspringt ist der Massekontakt im Motor verdreckt.
Habe dann den Motor aufgemacht, die Leiter sauber gemacht neues Polfett und wieder verschlossen, seitdem keine Probleme mehr, vllt hilft dir das ja
Gruß

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Manni, (vor 11 Tagen) @ Manni
bearbeitet von Manni,

Moin nochmal!

Langsam aber sicher gehen mir die Ideen aus. Ich hatte die UPC in Verdacht, habe auch kurz Hoffnung geschöpft, da es nach dem Tausch gegen ein neueres Gebrauchtteil lief - bis zum ersten vergleichsweise leichten Regen. Ich vermute nun den Kabelbaum vom Innenraum zur UPC oder einen korrodierten Massepunkt. Das Regenwasser von der Windschutzscheibe wird nämlich aufgrund der Neigung unserer Auffahrt fast komplett zwischen die UPC und Spritzwand abgeleitet.

Ich bin beim Kangoo nicht so versiert, könnte mir bitte jemand verraten welche Punkte (Massepunkte, Steckkontakte) in welcher Reihenfolge kontrolliert werden sollten und wie ich da am ehesten rankommen kann?

Ich will den Kangoo noch nicht aufgeben...

Vielen Dank und schöne Grüße!

Nachtrag: Heute und gestern war bei uns trockenes Wetter, der Scheibenwischer lief heute Nachmittag auf einer kurzen Fahrt ohne Murren an. Um es zu testen habe ich dann eine Runde durch die Waschanlage gedreht, mit Unterbodenwäsche, Motor/Zündung war die ganze Zeit an. Auf der Heimfahrt lief alles weiterhin ohne Probleme. Zuhause Zündung aus, kurz gewartet, Motor wieder an: Scheibenwischer geht nicht direkt, Waschdüse und Wischen geht, belebt aber nicht den "Normalbetrieb". Das macht für mich alles keinen Sinn 😅

Nachtrag 2:
Langsam wird die Sache absolut verrückt, aber ich habe eine neue, extrem heiße Spur. Ich war heute über 70 km bei wechselndem Regen auf der Autobahn unterwegs. Dabei gab es folgendes, sehr paradoxes Verhalten:
Der Scheibenwischer lief stur nur noch im kleinen Intervall – völlig egal, welche Stufe ich am Hebel angewählt hatte. Es gab jedoch zwei extrem interessante Auslöser, bei denen der Wischer plötzlich kurzzeitig wieder im eigentlich gewählten Programm anlief:
1. Beim Betätigen des Waschens (wie zuvor schon beobachtet).
2. Beim starken Beschleunigen!
Das deutet nun ganz massiv auf ein mechanisches oder spannungsbasiertes Kabelproblem hin. Ich habe aktuell zwei Hauptverdächtige:
Das Hauptmasseband zum Motor/Getriebe: Wenn der Motor beim Beschleunigen in seinen Lagern kippt, bewegt sich das Masseband. Ist dieses intern gebrochen oder an den Anschraubpunkten korrodiert, verändert sich das elektrische Potenzial im gesamten Motorraum schlagartig. Das hatten wir auch schonmal beim alten Kangoo meiner Eltern, da war das Masseband komplett durch korrodiert und der Anlasserstrom reichte nicht mehr aus.
Spannungssensibilität (Lichtmaschine): Höhere Drehzahlen sorgen für eine minimale Spannungsspitze der Lichtmaschine. Diese höhere "Spannungswucht" reicht offenbar aus, um feuchtigkeitsbedingte Übergangswiderstände in einem korrodierten Stecker oder an einem Massepunkt für Millisekunden zu überbrücken, sodass das UCH kurzzeitig wieder ein plausibles Signal erkennt.
Die UPC und der Wischermotor sind ja bereits neu, und die Waschanlage mit Unterbodenwäsche hatte den Fehler seltsamerweise gar nicht getriggert (vermutlich, weil das Wasser im Stehen/Fahren dynamisch abfloss und nicht wie auf meiner schrägen Auffahrt tagelang in den Kabelbaum zwischen UPC und Spritzwand sickern konnte).
Als nächstes baue ich die Batterie samt Batteriekasten aus, um das Masseband am Längsträger/Getriebe freizulegen. Außerdem werde ich den Kabelbaum bei laufendem Motor händisch durchkneten, um dem mutmaßlichen Kabelbruch auf die Schliche zu kommen. Ich halte euch auf dem Laufenden!

Kangoo 2010 - Scheibenwischer funktionieren nur sporadisch

Manni, (vor 4 Tagen) @ Manni

Moin!

Ich hab mich gestern gewagt den Kangoo vorne auseinander zu nehmen und zu prüfen. Masseverbindung und Kabelbaum haben nicht auf Wackeln reagiert. Also habe ich alle Steckverbindungen die ich finden konnte gelöst, intensiv mit Kontaktspray bearbeitet und alles wieder zusammengebaut.
Anscheinend hat's geholfen, zumindest ist nur noch die höchste Scheibenwischerstufe gelegentlich nicht verfügbar. Der nächste Schritt wäre vermutlich die Leitungen vom UPC zum Scheibenwischermotor zu erneuern, aber das ist erstmal nicht mehr ganz so eilig...

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