Ich fahre einen Kangoo-Transporter, Bj. 2005, 1,5 dci. Ich darf bei dem Leergewicht des Transporters von 1135kg max. ein Gewicht von 1690kg erreichen. Also Tank 50kg, meine Wenigkeit von 60kg ergibt eine Zuladung von 445kg. Ich muß betonen das der Transporter ein Trenngitter zum Fahrerraum aus Stahlgitter hat (hat mir bei meinem dreifachen Überschlag das Leben gerettet!!). Allerdings habe ich (illegal) schon um die 700kg problemlos transportiert. Ich würde niemals damit Landstraße oder gar Autobahn fahren, die Bremsen des Kangoos geben das nicht her! Zugelassen ist mein Kango als Gespann mit Gesamtgewicht bis 2,1to! Das ist lebensgefährlich!!! Da platzt bei Vollbremsung die Bremsscheibe. Zumal meistens ja ein ungebremster Anhänger am Kangoo ist. Aber man fährt ja vorsichtig und vorausschauend....

Viele Grüße
Xyrx

Sorry, aber die Teile lehnen nicht an der Rückenlehne, sondern drücken wenn schon allenfalls auf Höhe der Sitzfläche. Dazu lassen die sich -weil wirklich- nicht groß ziemlich einfach und ohne Freiräume packen. Da rutscht dann auch nix wirklich.

würde ich gerne mal mittels Crashtest ermitteln, ob sich die Physik wirklich so naiv überlisten lässt. Wäre mal ein Thema für irgendeinen Autoclub oder Zeitschrift...

Das hat nix mit überlisten zu tun. Das Problem ist nicht das Gewicht, sondern die kinetische Energiedifferenz die sich aufbaut, wenn die Ladung nicht gleich mitverzögert wird wie das restliche Fahrzeug, also in irgendeiner Weise sich vom Fahrzeug unabhängig bewegen kann. Wenn sich die Ladung nicht bewegen kann ist das Wie (ob kein Freiraum oder Spanngurt etc.) ziemlich egal.

Also ehrlichgesagt vergleichbar mit irgendwelchen auf einer LKW-Ladefläche liegender viele Tonnen Betonbalken und irgendwelche klapprige Ladebordwände ist das auch nicht.

Hm, Trägheit, Beschleunigung usw. änder sich doch nicht mit dem Gewicht?

Naja die kinetische Energie hängt von Geschwindigkeit und Masse ab (http://de.wikipedia.org/wiki/Kinetische_Energie)
Und die im Verhältnis dazu wirklich nur klapprigen (weil eben nur beingehängte) Bordwände. Beispielsweise ist es überhaupt kein Problem, Betonbalken bspw. aus einenm Abbruchhaus ungesichert in einer Mulde (Kipper) zu transportieren.

Und wenn die recht massive Sitzverankerung nicht hält, dann kannste Ladesicherung schlicht vergessen, weil dann halt gar nix. Oder denkste das die Haken im Boden mehr aushalten?

nö denke ich nicht, ich denke, dass so massive ladung gesichert auf einen Anhänger gehört. Im Kangoofall dann auf einen Gebremsten Anhänger, bzw. in zwei Teilladungen.

naja, ehrlich gesagt wenn ich 450kg laden darf, dann ist das Auto auch so ausgelegt, daß ich das Gewicht transportieren kann. Und ganz ehrlich ziehe ich jederzeit irgendwelche massive Ladung vor, die so niedrig und sauber zu packen ist als irgendwelche 400kg an Gerümpel, die sich bis zum Dach stapeln. Ich finde Zweiteres wesentlich gefährlicher, Ersteres nicht wirklich.

Sorry, aber die Teile lehnen nicht an der Rückenlehne, sondern drücken wenn schon allenfalls auf Höhe der Sitzfläche. Dazu lassen die sich -weil wirklich- nicht groß ziemlich einfach und ohne Freiräume packen. Da rutscht dann auch nix wirklich.

würde ich gerne mal mittels Crashtest ermitteln, ob sich die Physik wirklich so naiv überlisten lässt. Wäre mal ein Thema für irgendeinen Autoclub oder Zeitschrift...

Also ehrlichgesagt vergleichbar mit irgendwelchen auf einer LKW-Ladefläche liegender viele Tonnen Betonbalken und irgendwelche klapprige Ladebordwände ist das auch nicht.

Hm, Trägheit, Beschleunigung usw. änder sich doch nicht mit dem Gewicht?

Und wenn die recht massive Sitzverankerung nicht hält, dann kannste Ladesicherung schlicht vergessen, weil dann halt gar nix. Oder denkste das die Haken im Boden mehr aushalten?

nö denke ich nicht, ich denke, dass so massive ladung gesichert auf einen Anhänger gehört. Im Kangoofall dann auf einen Gebremsten Anhänger, bzw. in zwei Teilladungen.

Also Seitenaufprall... nun ja, was soll da passieren, was mit Spanngurt nicht passiert...

Aber natürlich hast du Recht, man muß immer mit irgendwelche Überschläge rechnen oder daß man mit 100km/h im Ort eine Bodenschwelle übersieht und die Ladung abhebt....

Ironie ist nicht zu überlesen, aber glaub mir, ich bin viel beruflich unterwegs. Wenn ich für jedes Fahrzeug das ich mit falscher Ladungssicherung überhole 1,-€, und für jedes liegengebliebene/verunfallte 10,- kriegen würde, ich könnte mich zur Ruhe setzen und damit meine ich nicht die Brummifahrer, sonder gerade die Hobby-Piloten, die normalerweise nichts mit Ladung zu tun haben. Am schlimmsten Sind Transporter und LKW mit Aufschriften von Autovermietungen...

Ganz ehrlich wenn ich mit einigen zig hundert Kilo im Kofferaum und entsprechend tiefer liege würde ich bei unseren Straßen auch nicht wirklich schnell fahren, alleine um mir nicht das Auto kaputtzumachen.

Also Seitenaufprall... nun ja, was soll da passieren, was mit Spanngurt nicht passiert...

Aber natürlich hast du Recht, man muß immer mit irgendwelche Überschläge rechnen oder daß man mit 100km/h im Ort eine Bodenschwelle übersieht und die Ladung abhebt....

Ganz ehrlich wenn ich mit einigen zig hundert Kilo im Kofferaum und entsprechend tiefer liege würde ich bei unseren Straßen auch nicht wirklich schnell fahren, alleine um mir nicht das Auto kaputtzumachen.

sorry, aber bei Deiner Aussage ( auch wenn schön gerechnet ) stehen mir die Haare zu Berge!
Das ist das gleiche wie beim LKW der mit Betonteilen unterwegs war. Alle lagen schön dicht aneinander, waren schön schwer und unterhalb der Bordwand. Trotzdem haben sie bei einem Ausweichmanöver ein nebenherfahrendes Auto zermalmt!

Ich möchte nicht wissen, was mehrere hundert kg mit der Rückenlehne machen wenn Du wirklich bremsen musst. Ich denke, die schieben die Bank incl. Fahrersitz und und Fahrer unters Kupplungspedal...die FFW freut sich dann wieder weil sie mal wieder die neue Blechschere testen dürfen..

was ist bei einem Seitencrash oder Überschlag - was nützt es da dass die Fleisen schön flach auf dem Boden gelegen haben?

Sicher tritt nicht immer der schlimmste Fall ein ich denke aber, dass man alles mögliche vermeiden sollte.

Nur weil sich die Ladung schön flach und kompakt stapeln lässt, ist sie noch lange nicht sicher.

LG
Oliver

750kg zul. Gesamtgewicht ist meist ein ungebremster Anhänger.

Wenn ich mich richtig erinnere, darf der Kangoo aber ungebremst keine 750kg ziehen - oder?

Also mehr als eine Lage runter nehmen....

Naja, wo du Recht hast, hast du Recht...ungebremster 750er-Anhänger und der Kangoo darf nur 590kg ungebremst ziehen. Wenn ich jetzt genau wüsste, wie schwer diese Fliesenpakete von Kanngut wären, dann könnte ich nun auch noch sagen, ob eine Lage runter nehmen ausreicht oder nicht ...aber ohne genaue Zahlen muss ich dir da auch Recht geben...mehr als eine Lage runter nehmen

Viele Grüße

Lothar

also UPS und Co. sind mir ein Dorn im Auge. Thema Ladungssicherung oder ggf. Zusammenladungsverbote sind denen ein Fremdwort.
Bei meinem letzten AG war nebenan eine Druckerei. Die haben viele Werbeflyer und son Kram gedruckt. Alles auf Palette gestapelt. zwei Paletten hinten in den Sprinter und ab auf die Strasse. Sichern? Wozu? ist doch schwer....ach so!

Dazu kommt noch, dass die Dinger teilweise so stark motorisiert und so gut ausgestattet sind, dass die Fahrer schnell mal vergessen dass sie in einem Transporter sitzen. Da wird schon mal mit 180 über die BAB gebrettert...

Wehe wenn die mal Bremsen müssen!

LG
Oliver

Meinst Du, daß Du auf der sicheren Seite bist, wenn Dir nur 400, 300 oder 200 kg Fliesen ins Genick fliegen?

Fragt sich
Thomas

P.S.: - damit keiner das Posting mißversteht - überladen würde ich das Auto auch nicht, aber der hier hochgejubelte Sicherheitsaspekt ist m. E. dummes Zeug. Schon von 10 kg Fliesen kann man im Falle eines Unfalls erschlagen werden.

10kg kriege ich aber noch mit Netz oder Gitter aufgehalten. 800kg definitiv nicht!

LG
Oliver

Wenn ich mich richtig erinnere, darf der Kangoo aber ungebremst keine 750kg ziehen - oder?

Also mehr als eine Lage runter nehmen....

LG
Oliver

Mein Mitabzubi damals mit nem Sprinter ne Tonne Zucker wegbringen, das ganze unter Zeitdruck, Palette hinten drauf gestellt, nicht an die Trennwand, die es geben sollte, nicht gegurtet. Irgendein Dussel vor Ihm verpasst seine Einfahrt, Mitazubi muß vollbremsung machen, dann Stand der Zucker schon vor der Windschutzscheibe und Feuerwehr mußte dem Sprinter den Rest geben, weil sonst kein Aussteigen mehr drin war.

Wie gesagt es kam nicht zur Berührung zwischen den Fahrzeugen, nur durchs Bremsen und im Stadtverkehr mit vllt. 50km/h.

Soviel zur These, die Palette ist so schwer die rutscht schon nicht.

Wenn keine Haken für nen Anhänger, bei den meisten Baumärkten kann man mittlerweile auch gleich nen Transporter mieten, manchmal gibt's den sogar Kostenlos. Aber auch da gurten nicht vergessen und Paletten verschweißung nach Möglichkeit nicht öffnen, denn dann verliert das ganze Paket die stabilität.

Meinst Du, daß Du auf der sicheren Seite bist, wenn Dir nur 400, 300 oder 200 kg Fliesen ins Genick fliegen?

P.S.: - damit keiner das Posting mißversteht - überladen würde ich das Auto auch nicht, aber der hier hochgejubelte Sicherheitsaspekt ist m. E. dummes Zeug. Schon von 10 kg Fliesen kann man im Falle eines Unfalls erschlagen werden.

Thomas, wenn du das so siehst, dürftest du noch nicht einmal ein Eiskratzer in deinem Fahrzeug transportieren. Was machen denn die vielen Postautos, die Gelben und auch die größeren von UPS, DPD und alle weiteren? Tonnenweise wird Ladung jeden Tag transportiert. Wie willst du denn die Ladung zu dir ins Haus bekommen?...liefern lassen? Na toll, dann brauche ich kein Fahrzeug und lasse mich als "Ladung" auch jeden Tag zur Firma liefern.
Bei dir scheint alles "dummes Zeug" zu sein und unser Geschnatter auch nur "Stammtischgerede". Rein von der praktischen Seite her gesehen ist bei dir leider wenig zu lesen bei unserem "Stammtisch". Wäre doch mal interessant, wie du im praktischen Leben die einzelnen Situationen meisterst.
Praxis aus dem Leben ist niemals "dummes Zeug".

Lothar

Fragt sich
Thomas

P.S.: - damit keiner das Posting mißversteht - überladen würde ich das Auto auch nicht, aber der hier hochgejubelte Sicherheitsaspekt ist m. E. dummes Zeug. Schon von 10 kg Fliesen kann man im Falle eines Unfalls erschlagen werden.

...auf jeden Fall würde Jens die Fliesen niemals aufs Dach packen, auch wenn sie rutschfest wären...stimmt´s?

Ich werd' mir doch meine Dachterrasse nicht verschrammen.-

...ich für mein Teil hätte die Palette Fliesen mit dem Stapler auf den Anhänger setzen lassen und vorher hätte ich noch eine Lage Fliesen-Kartons herunter genommen und die hinter den Vordersitzen auf den Boden gelegt, denn mein Anhänger darf nur bis 750kg zul.Gesamtgew.

wer hat der hat

Gruß
Jens

Vielleicht sind das ja Rutschfeste Fliesen nach DIN 5120 ?

Aber auch mit denen würde ich mehrmals fahren, besonders bei Feuchtigkeit.

...auf jeden Fall würde Jens die Fliesen niemals aufs Dach packen, auch wenn sie rutschfest wären...stimmt´s?

...ich für mein Teil hätte die Palette Fliesen mit dem Stapler auf den Anhänger setzen lassen und vorher hätte ich noch eine Lage Fliesen-Kartons herunter genommen und die hinter den Vordersitzen auf den Boden gelegt, denn mein Anhänger darf nur bis 750kg zul.Gesamtgew.

Anderer Punkt ist ja auch die Ladungssicherung. Kann mir nicht vorstellen, wie man 800kg Fliesen im Kangoo so sichert, dass im Fall der Fälle nichts passiert...

Ladungssicherung find ich (und fand ich beim Transport unserer Fliesen) jetzt ehrlich wiederum überhaupt kein Problem. Da Fliesen recht schwer sind, kommen die eigentlich immer in recht handlichen Päckchen (damit die nicht mehr wie so grob 15-20 kg) wiegen. Also wenn die etwa 1qm also bei 20x25 Fliesen 20 im Paket unterbringen hat das Paket 'ne Größe von grob 20x25x20 cm, ist leicht ohne große Zwischenräume zu legen und ich krieg auf 1qm Ladefläche grob 1m/20cm=5 *5 = 25 Pakete unter ohne auch nur eines stapeln zu müssen.
(Naja und der Kangoo hat mehr wie 1x1m Ladefläche und es sollten auch die 40qm locker und ohne auch nur 1 paket stapeln zu müssen unterzubringen sein und damit liegt die Ladung sogar unterhalb Höhe Boppes. Also nix was einen in den Rücken rutschen kann.

Problem ist wirklich eher das Gewicht

Vielleicht sind das ja Rutschfeste Fliesen nach DIN 5120 ?

Aber auch mit denen würde ich mehrmals fahren, besonders bei Feuchtigkeit.

Aber auch mit denen würde ich mehrmals fahren, besonders bei Feuchtigkeit.

Anderer Punkt ist ja auch die Ladungssicherung. Kann mir nicht vorstellen, wie man 800kg Fliesen im Kangoo so sichert, dass im Fall der Fälle nichts passiert...

...genau das Gleiche hatte ich auch auf der Zunge. Wenn die Fliesen ins Rutschen kommen...ich mag da gar nicht dran denken. Lieber 2 oder 3 mal fahren, als alles auf einmal.